8月28—29日， 2014年派代电商年会在北京昆泰酒店成功举办，在历时两天的大会中，第一天是移动、渠道和品牌三个专场，主会场在第二天。本届年会主题字为“破”，即“破困、破晓、破立”，旨在为大家打破困境，打破传统电商思维局限，树立新的思想。致力于为创新电商行业搭建平台，从专业角度为电商同仁解决创业过程中遇到的最实际的问题。
在29日主会场的互动环节《牛眼看电商》中，由21世纪商业评论执行总编吴伯凡主持，互动分享嘉宾分别是一号店董事长于刚、华兴资本创始人包凡、红杉资本中国基金合伙人周逵、5G咨询合伙人洪波、58同城CEO姚劲波。几位嘉宾分别从资本、企业角度进行分析，畅谈自己对当前电商趋势好与坏的看法，以及对电商未来趋势的预测。
1号店是国内著名网上购物商城,开创了中国电子商务行业 “网上超市”的先河。于刚非常看好电商。他觉得现在的电商越来越理性，不是最初的打价格战这是第一点。第二点电商越来越重视，电商本身的实质。
华兴资本是国内顶尖的新型投资银行，也会有选择的利用自有资金进行投资，业务主要集中在传媒、娱乐行业;通讯行业;金融服务领域等领域。创始人包凡认为“电商本身这个词得重新定义。传统的电商就是在网上卖东西，但是今天的互联网很大程度上，我们看到很明显的趋势，很多以前做咨询的现在逐渐都是朝着交易来演变。”
红杉资本中国由德丰杰全球基金原董事张帆和携程网原总裁兼CFO沈南鹏共同创立，专注风险类投资。合伙人周逵认为，随着电商满足用户的多样性需求，未来会涌现出现模式的电商新星，垂直电商机会大有存在。
58同城是一个分类信息服务网站，满足用户不同的查询需求，同时用户也可以免费发布信息。创始人姚劲波则认为，下一个十年将是以信息服务去中介化掀起的新一波电商革新。
以下是互动环节的现场实录：
主持人：这个就是没有PPT单讲，接下来的环节大家看到沙发已经搬上来了，论坛的环节，牛眼看电商，既然是牛眼就是业界的大牛，主持我们的这个论坛，大家听过东吴相对论吗?这两个人分别是谁?梁冬和吴伯凡。让我们有请六位男士上台来。
吴伯凡：刚才包总问我牛眼看电商是什么意思，是牛的眼睛大，还是这些人都很牛，大概都是，话题是开放式的。
刚才还有人提到说应该讲讲干货，应该讲讲负面的东西，应该讲讲刺耳话，我们第一应了这个对话，轮流发言。第一个话题，看好和看差，这个电商目前的趋势，好的东西和坏的东西，大家各发表一点意见。这个趋势好不好，你作为投资人不看好的东西和看好的东西。
包凡：牛眼看电商，在座的各位里面我是眼睛最小的，肯定是看不清楚的一个，随便瞎说了。
我觉得电商角度来说，电商本身这个词得重新定义。传统的电商就是在网上卖东西，但是今天的互联网很大程度上，我们看到很明显的趋势，很多以前做咨询的现在逐渐都是朝着交易来演变。可以说每一个人都是在做电商，58也是，点评也是，所以从这个角度来说整个电商市场的规模大了很多。可以说是每一个行业，尤其是传统行业，互联网渗透相对比较低。未来可能都是电商的趋势，所以这个角度来说我觉得整个行业未来发展空间还是相当兴奋的，相当有信心的。
你要说存在的问题在哪?那当然说，我们是做资本的，就是说任何一个市场刚刚启动的时候，或者刚开始的时候，大家都会对未来的愿景产生各种各样的幻想，也会随着大量的热钱涌入到行业里面来。所以也许很多相对来说差一点的项目，或者说有一些团队可能未必已经到这个能够做事的时候，可能也拿到钱了。会搞相对来说比较热的，热闹的同时比较混乱，我觉得肯定是大浪淘沙的过程，是必然的。我们只要在互联网干过五年以上，都经历过这样一种周期。
于刚：我是非常看好电商。我觉得现在的电商越来越理性，不是最初的打价格战这是第一点。第二点电商越来越重视，电商本身的实质。就是顾客想的时间和地点，保质保量把商品和服务送到手中，这是电商成功的。
再一点电商越来越重视顾客体验。实际上发现这个体验综合性，就是除了价格之外有很多的商品丰富度，系统的友好性等等，都是所有体验的一个部分。但是刚才也讲了，中国做电商有一点，喜欢一个好的概念出来蜂拥而上，好多的资源会浪费。你比如说团购，比较火的时候千团大战，五千多个团购拥进来，也是一个资源的。再一个我还看好电商是什么？就是移动电商。由于刚才在讲，就是他迅速把电子商务这个业态，迅速的渗透到了，一个行业的渗透，一个电商本身的转移，另外渗透到底层的城市群，实际上为大众带来方便带来价值。
主持人：你说浪费每一个行业兴起的时候一定会有大量的资金和盲目性涌进来，这个好象是整个经济发展，甚至是大自然的规律，每年看很多池塘和小河里头有很多青蛙的卵。蝌蚪能够长大的越来越少，但是正是因为他需要风险很大，是需要大量的资金来涌入，肯定会有一个大浪淘沙的过程，现在是电商的，刚才于总说到，这个趋势应该是大家都能看到的，就是精细化，过去都是卖产品交易价格战，基本上是想到电商，第一点想就是便宜，而现在已经开始净化到他注重体验和回到商业的本质，过去电商基本上是简单的商贸，应该是很重要的一个趋势。
周逵：我们一贯是非常看好电商或者非常积极的，而且我们感觉到这个机会也是，应该说越来越多，因为原有的这种电商上跑在前面的公司其实都是在快速增长，而且在快速扩大他们的领域，另外在电商这个领域，比方说现在总体的还是在卖物品，其实服务的电商才刚刚展开，空间很大，第二个电商的卖法很大的变化，散购、特卖、C2B、众筹，很多的做法有一些苗头，不同的办法会有不同的机会。这种像市场这么活跃，无数的钱涌进来，我觉得总体来讲还是有效率的，因为这还是一个市场化的资源配置，其实前面很多钱撒出去，帮助这个市场教育无数的消费者，这样的话实际上让真正的优秀的选手能更快的成长，这个是我感觉的，其实所有的这些因素还是比较良性的，因为还有很多大量的需求没被挖掘。如果说看到有一点问题的一些地方，或者说没觉得是问题，但是是一个提醒，就是比方说在过去我们看到的市场疯狂的时候，有很多创业者，我们希望创业者能够成功，那创业者其实不需要看我们，创业者把眼睛看到用户，他能够发现更多的方向。把眼睛看到我们，实际上看的东西很局限，所以这是一个建议。
主持人：那你们是指挥棒，你们对什么东西感兴趣，大家肯定眼巴巴看着你们，因为缺钱，如果是现在谁跟您说了一个项目的时候，什么是让你马上感兴趣的，哪些东西一说你马上会关闭?
周逵：第一个感兴趣最能打动是真看到一个用户的需求，然后他的解决方案呢，其实就是最主要打动的点，其他的东西当然也是最牛的，这个市场你看到这个机会，就是一旦跑起来，因为这是市场没有人挡着视线，一旦跑起来你是长跑选手可以拉讲台的，这是一个。如果有这样两个典型的就够了。
主持人：我不知道大家听明白了吗，渴望投资的人您这个原则肯定没错，但是这样说他们还不是太清楚，什么是用户认可的东西，当然这句话肯定没有错。
周逵：大部分创业者比我们更了解用户，所以他应该更敏锐的看到用户的一个地方不爽的地方，但是建立起现在一个，比如现在的大佬，淘宝也好，京东也好，腾讯也好，他们建立一种服务规则和游戏方式必然会留下另外一些有一部分消费者不爽的地方，那我觉得创业者用他的方式填补一个空间，很多过去成长起来的电商也好，其他的这种形态的电商也好，都是在他找到一个细分的一个人群或者诉求他就能够成长起来，成长起来之后他该干什么，看他体力有多好，就能抓住多少机会。
洪波：我觉得中国的电商经过这十多年的发展，差不多如果是从99年开始算，大概是阿里巴巴他们开始做的时候，15年的时间，这么多年的发展，电子商务成了这样一个阶段，社会商品零售总额占的份额可能比很多的发达国家还要高，就是他已经形成了一种很大的力量，但是我同时也觉得，就是这种粗放式的电商，就是简单的卖货的电商，也到了一个平台期，就是再像过去那样每年翻一番的这种速度去增长我觉得几乎是不可能了。比方像今年阿里巴巴整个平台上的零售额可能会达到两万亿，你让他明年达到四万亿，想都不要想，是不可能的。另外现在越来越依赖各种各样的促销手段，这种促销手段用的越来越多，不断的各种各样的节，光棍节、衬衫节等等各种各样的节，这种强刺激的模式也会越来越失效，我认为过去的这种模式，可能他到了一个，他仍然会增长，但是很难有一个快速的增长。那什么样的东西会在接下来的时间内会快速的增长，第一服务行业的电商，服务业整体来说信息化水平比较低，服务的标准化程度很低，他们的可能就是在整个跟互联网衔接方面比较滞后，但是一旦衔接上会有一个很快速的增长。另外电商的场景化，什么叫场景化?就是跟我们生活场景相结合，不是为了买东西，而是偶然产生的这种购物需求，这种场景化的电商，比方口袋通，他们就是尝试帮助零售企业在当中产生购物的可能性，场景化的电商会快速发展，现在看起来好象大家都在摸索还不是特别清晰，但是一旦他找到了门路，我觉得一定会快速发展，我是这样的看法。
主持人：我觉得非常准确，粗放式的增长不可持续，本身的量逐渐的翻番不可能，指数要维持这样的一种指数增长，绝对是非常困难的，第二是这个行业本身，他有一个瓶颈的东西，所以服务和随机性购买，服务呢，就过去他家连售后服务都做的不够，我们所说的这种服务就是说跟产品最不一样的地方，产品是生产过程和消费过程是分离的，这叫产品，生产过程和消费过程合一的就叫服务，这个过程我们还很陌生，尤其是一些从事服务的企业，他不知道怎么对接这个电子商务，所以将来一定是一个大的机会与大的市场。刚才洪波先生说的时候，姚总一起点头。你们可能是和服务更有关系新形态的电商，应该很有感受。
姚劲波：我对传统电商不了解，不好判断。我个人特别看好，因为服务本地化的电商，因为自己在这个里面，我们知道大家的从业者，就是服务的从业者，小的公司甚至个人他们需要什么，他们的困惑是什么，用户他的需求是什么，所以我自己的判断，下一个十年有可能像过去十年电商从一个被关注，比较边远的一个细分的领域变成大的行业所有人关注的点，所以服务行业可能除了看好以外，我也认为他不是一个转型的过程，两三年战斗结束了，可能也需要十年，也就是到2025年，可能才会有一个像样的格局出现我们有充分的准备，另外进来之后发现趋势，大量的平台本地服务企业大量的使用补贴红包这样的营销手段，甚至是贴钱来做，我个人认为这也是非常好的一种手段。因为最终你会发现，只要你留下来你活着，你过去做所有的投资都会超额的投保，比如阿里创造一个双11，京东创造了618，什么各种节，的的去补贴司机和打车的人，最终你发现你补贴的钱和你获得的回报还是不成比例的。我们知道在商业上面，贿赂政府官员违法的，贿赂做生意另外一方也是违法的，但是互联网方面贿赂消费者这是合法的，媒体愿意传播，这是非常好的权利，所有平台企业利用好这个权利，加上一个条件，现在是我们过去从业互联网十几年最好的资本市场，你创业树立一个旗号，拿到投资。我见过一个哥们，他和我谈到他产品上线不到一个月，我觉得是过去不可思议的，原来我们创业，原来在五年前十年前，拿到融资是非常下概念的事件，现在是最好的资本市场，融资的速度到融资的金额，到你被稀释的股份，你把这么好的资本市场和补贴消费者快速扩张嫁接起来，我觉得是一个特别值得思考的趋势。
主持人：资本是很充足，有人说这是苦闷的资本，无处发泄的资本，只要有一点机会他就会投过来，关键是要看到一个新趋势，同时又资本一个方面又看新趋势，另一个方面看到你的涨势，真正拿到资本不是那么容易，说实话，是很充足。
姚劲波：一直不容易，但是现在是最好的时期，不知道是不是可以延续。
主持人：相比而言比你们那个时候创业拿到资本的可能性要大得多。现在移动互联网的出现导致了一个，就是传统互联网，这种分界的，有时候可能移动互联网和传统互联网的差别甚至是大于互联网和非互联网的差别，好多在为了互联网的先行的在为了我们可能意识到这种差别和那种移动互联网导致的冲击力。我们现在大家可能都能够观察到就是事实，就是这些移动互联网帮助移动互联网升起的CEO，在为企业的嘉宾，这种冲击，有的人并不是那么很大，但是各个小的这种公司，逐渐在形成一种连成片的趋势，但是那个公司应该已经感觉到这种冲击和危险了，这个时候就是去中心化，应该是一个很重要的话题，包总应该在这个方面非常有感悟，给我们多分享一个。
包凡：我觉得您刚才提的很有意思，我们最近一直在看一件事，就是所谓电商去中心化，以往的像洪波说的传统的电商模式，现在来看的确越来越碰到瓶颈，无非搞一点促销，搞一点活动来推动。
主持人：已经需要强心剂，需要兴奋剂，需要春药的模式。
包凡：问题是春药不太管用了，这是最大的问题，现在看的比较有意思的趋势是说，其实现在我们在今天的这个社会里面，每个人都有网上的社交关系，现在成长起来一批像微电这样的，让每个人利用自己的社交关系做生意，所以这个东西如果发展起来之后我们是不是还需要一个中间的每一个电商的平台，还是说等于说每个人自己可以开店，例如自己的社交关系，您刚才说去中心化，去中心化和中心化两个不同的形态，电商领域里面到底什么适合干什么事，现在也在关注这个事情，肯定是值得研究这个事的。比如说像腾讯讲的微信，微信是中国也许最大的一个社交关系网络在这个上面，但是当他腾讯做传统电商的时候，一直不是特别成功坦率的说，如果说做的很成功不会有今年像腾讯跟京东这样的。
主持人：腾讯其实大家都认为他是巨无霸，腾讯在通信领域之外成功的东西非常少，搜索包括视频，包括电商。
包凡：尤其和线下结合的这一块，但是现在我在思考一个问题，就是如果说下一步的电商进入以社交关系为主的，真的社交和电商的结合，是不是腾讯还有机会，在这个里头。
主持人：你是看好，还是?
包凡：我觉得应该有机会，但他们有机会意味着对大家未必就有机会。
主持人：那小的微店那些你觉得机会大吗?
包凡：尽快找吧，人的社交关系是这样一个关系，很难建立，就是当然每个人都有微信，微信上，但是每个微信就是朋友圈做交往，我觉得社交关系很难在唯一统一的平台里面把社交关系对接了，所以如果在社交关系上做电商的话，我觉得还是应该百花齐放的一个机会的，这是我个人的看法。
主持人：两年前开始谈论一个话题，就是国外的电商也在谈一个话题，从EC向FC的转变，EC电子传统电子商务，FC是什么?就是社交，社交商务会越来越能够对人的渗透率其实是非常强，加上洪波先生说的这种购买，服务那么跟人脉这种东西结合起来，肯定会对未来的电子商务产生一个非常大的影响，这种纯粹的中心化的这种平台，肯定会受到冲击，我不知道，就是于总作为一号店，你们现在有没有在F，在这种社交商务这个里头有一些什么样的展望和一些举措?
于刚：最近写一个文章电子商务十大发展趋势，第一个讲社交化，尤其移动终端的普及，持续渗透去加剧发展，社交化购物是非常重要的趋势，把这两个结合起来。去中心化和社交化，我认为去中心化对于前端的营销来讲他是一个趋势，是去中心化，因为你如果大家都是有自己的朋友圈，通过自己的朋友圈，然后很快通过口碑的方法迅速做营销，他可以更精准，可以更有这种信任感。但是实际上在后面，就是电商的后面运营的话越来越中心化，个人做运营怎么提高效率，比如大的规模化，其实电商实质还是把最后的商品要高效率保质保量送到顾客手中，就是这种大型电商的，对于这种商家的严格认证，对商品质量的严格管控，包括这种效率的大幅的提升的话，这一点能够提高整个社会的效益，你可以看到为什么中国的物流成本比欧美国家高了一倍，占GDP18%，而美国占了19%，就是因为中国的物流太零散了，他没有像UPS巨型的企业，就是高效率的做物流，电商也是一样，你在前面是什么样的营销手段，这一点我觉得可以多种多样，最后我认为，就是在运营在供应链上面，他实际上还是，就是越来越大型的电商的存在，可以真正的提高效率，保证商品的质量，给顾客带来更低的成本。
主持人：好象有点明白了，就是说去中心化，社交化，肯定是一个趋势，但是在后台，可能会呈现出，就是有点像云计算这个趋势，云和端的问题，端的集成越丰富可能对云的要求就会越大。
周逵：我觉得是其实，我是感觉有一些比如说像淘宝这样的公司做了很多的工作，比方说他们在淘宝双11，来了几次双11之后发现我们投的一些电商公司，从道理来讲，淘宝那么强可能大家都到淘宝购物去了，但是实际上双11弄了几次投资公司业绩都在好转，就是他把用户的购买，电商的意识，群众基础建立起来。第二个以前根本渴望不到想支付的手段，比方像物流的方式，这些基础设施都变成了一个，就是一般的小企业，一般创业者也能获得，我觉得这个是一个特别大的贡献，那在这样一个基础上，这个可能不是说是越来越分散，而是越来越有效率，当这些基础越来越有效率的时候，我才能用一些其他更细化的手段到达用户解决问题，所以这个里面生长出无数可创业的机会，在这块变的很繁荣不是一家独大了，整体来讲是生态系统，随着一层一层的设施变的有效率之后，用户在线上线下，之间的距离不断被新的各类无数的小公司在填补，这个里面战斗最后会出现一些不小的公司。
主持人：任何生态，自然生态和产业生态可能最重要的前提是生物多样性，如果没有生物多样性这个产业不太健康。
周逵：不担心这个，多样化原来一群人的需求，现在一组人的需求，现在一个人的需求，还可以切分，早上的需求晚上的需求不一样的，高兴的时候需求，不高兴的时候需求，上班的时候下班的时候，我觉得这种区分的潜力是越来越大的。
包凡：我想问一个问题，咱们现在谈了很多电商未来发展方式，尤其去中心化社交化，三年以后的淘宝会是怎么样?
主持人：先保留这个问题。
洪波：关于去中心化，我觉得在PC互联网时代，可能就是去中心化的时候我们可以说外面是一个去中心化的平台，他可以支撑起去中心化这样一个趋势，但是即使在那个时代其实仍然是有一些大的平台，比方说(英)，这样的博客，大的博客平台，他们聚集了最大量的博客单品的网站，而不是由那些分散独立的网站构成大主体，是平台的这些网站构成了主体。去中心化需要平台支持，移动互联网时代更需要平台支持，他的特点极度的碎片化，第二个便捷性变的极度的软，在手机上做不到，打开一个应用就在这个应用里，顶多有一个连接点过去，关闭再回到这个应用来，所以他们连接变的极度的弱，这种时候所谓去中心化必须靠一些平台支持，这些平台是什么样?比方说微信，他就是一个平台，他自身不需要去做一些具体的电商业务，那么你这个电商的去中心化，需要微信这样的平台来支持，比方说传统的大的电商公司阿里巴巴，也曾经很多次尝试自己去做这种平台，社交平台，无论是从早期的淘江湖到后面去年猛推的都没做成，就是说你电商公司的基因和社交平台公司的基因不一样的，没有办法两者都把他做的很好，很难。所以做平台就是做平台的，需要去除对于功利目的的，这种急功近利的追求，需要围绕着用户的交往，用户的关系去构想他们这个平台，然后提供价值，而不是说要产生交易，有这样一个目的在。所以我觉得去中心化的电商一定需要大的平台支持，这个是过去的无论是PC时代还是之前的整个中国互联网的历史，就是已经证明了，他必须得靠平台来支持，才能够形成真正去中心化这样。
主持人：有一个问题，平台有做着做着这个平台他自己就想成为中心，就想变现，本来是裁判员，他自己开始踢球，有的时候平台作为一个很公正的平台确实比较难，这种诱惑很大，一个平台好象公共的平台，最后要里头要获得一个叫房地产开发领域叫一级开发，因为一级开发首先把那些东西，最好的圈起来，你其他的这样去中心化的难度可能会增加。
洪波：本身不断的学习和成熟，过去比方说QQ是一个平台，但是QQ几乎把别人的路都堵死了，什么事情都自己做，只要有规模的用户需求一定我自己满足不需要第三方，到今天微信实际上更愿意把很多的接口开放出去，让第三方来做满足用户需求，甚至自己电商做不好把电商干脆给别人了，就投资一个，是这种方式，我不再什么东西都自己来做，我觉得这个就是平台自身也在成熟。比方说FC，一开始他自己是不做游戏的，但是他投资做游戏最大的公司，你看现在他仍然希望平台的精准服务自己来做，但是平台上衍生大量多样性的服务希望第三方来做，所以他这个平台的特性变的更加的明显，他这个平台，不是简单某一个类目的服务商。
包凡：我想问一个具体的问题，中国的社交关系无非几个大的平台，微信是一个，微博是一个，也许还有其他的，大的肯定有几个，如果说我们做微店的话，是有一类专门做微店的电商在把人不同的社交平台上的关系聚集起来?还是说这些大的社交平台有去做微店?我觉得探讨是这个，刚才说的也是同样。
主持人：产业按照硅谷说，一个产业最终会形成大猩猩的企业，然后还有狒狒的企业，他打不过大猩猩，还有一部分猴群，这样的格局去中心化很难建，只能要大猩猩不要的香蕉。下个问题再说一说。
姚劲波：服务业有很多中心，很多公司就是一个小中心，他提供的服务有限，拿的价值链很多，刚才讲用户付一百块，提供服务只能拿到40块以下，小的中心拿到60块更多，链条正在被互联网的兴起打破，互联网提供同样的服务甚至更好的服务，但是拿的更好，让个体占的比重更高，我觉得这个就是在颠覆，他是一个更大的中心或者更大的平台，但是他颠覆过去的生态价值链，我觉得这个方面来讲，这是一种进步，虽然产生更大的平台但是是进步，因为所有的人用户服务者和平台都得利了，而且我们不要期望中心不存在，因为服务业为例，大量的中小企业和个人商户没有能力应对这个挑战的，他没法，第一不期望他有能力开发一个好用的APP，一个服务业的个体来说必然要有人提供这些服务，他们也没有办法找到更多的，切入更多的用户所以平台一定有他的价值，58和点评也好，的的打车也好，这种平台要有价值，如果这些平台提供很好的服务，让整个产业链商户平台得利的话，这种平台会长期存在，这是我的看法。
主持人：您觉得像58同城这样是一个很好，能够非常开放的为所有这些提供服务的小企业提供一个开放公正的平台，是这样的吗?
姚劲波：对，58同城不会自己提供服务，涉及到老百姓本地生活的方方面面，我觉得成为一个巨型的企业也不会自己招员工提供搬家服务，提供小时工的服务，我肯定把社会上已经存在的服务能力能够帮助他们更好利用移动互联网接触用户，让用户找到他们更好的价格，更好的方法和体验，这是我们永远坚持的原则，我们就是对接两边的平台，让每一个商户更简单，更强。
主持人：有一个问题和下一个问题有关，刚开始你是一个很开放的平台，大家没有贵贱，都是很平等的到这摆一个摊，但是当这个量足够大，位置就有优先性了，你在中间就承担资源配制的问题，你跟我交钱我就可以让你很快的跟消费者能够接触，你的触客点会特别多，如果你没有交钱就掩没汪洋大海，所以小的企业在平台后起没有机会，在淘宝上很多人有这种体验。下一个问题，到底你问的问题首先回答，三年以后淘宝会是一个什么样的。
包凡：我之所以问这个问题就是不想回答这个问题。
主持人：一般问问题的人都是很想说的。只是想借别人之口。
包凡：我觉得淘宝三年以后肯定还是一定会存在，一定也会非常强大。但是我觉得一定会有不同的业态和他竞争，其实今天的淘宝我觉得碰到很大的挑战，就是像您刚刚所说的一个问题，他实际上扮演一个资源凋敝者的角色，新进来的人无论他的声音还是形象，几乎看不到的，这个角度来说作为市场的角度来说他的效率比较低，一定有一种新的方式去解决这个问题，是不是微店，是不是社交电商?我也不能说，但是至少是值得探讨的方向。其实我更愿意看到淘宝本身自己看到这个里面未来这个方面一些挑战和限制，所以能不能从自身角度来说做一些变革，改变他今天的游戏规则，或者另辟一条渠道，这个我其实很期待也愿意看到。
主持人：其实大家都在讲互联网思维，我特别奇怪这些讲互联网思维几乎不提到常委这样的理念，再仔细看都是一些老大们讲互联网思维，他们还是想在互联网上获得一种28原则的那种红利，而这个就是那些非常小，但是种类非常多的这样一些企业的旋翼，他如何通过互联网省长，这种大平台往往是28原则，永远20%占有80%的利益，所以护栏网思维真的应该革新一下，至少目前的谈法应该变一下。这个问题对您来说比较困扰，你可以相关的这个问题所隐含的东西您能不能比较共通的东西给我们分享一下。我希望每个人可以回答一下，及时不回答也应该有一个著名领导人发言，说我在这个位置上不能说太多的话，我现在不说将来会说的，实际上我已经说了，你们能不能有这样的表态。刚才这个问题我觉得很尖锐，就是可以把他说更泛化和通俗一点，这种大的平台，为小微的这种商户提供的这种平台，我们全世界范围的，不讲中国，会是一种什么样的层级?三年以后，五年以后。
于刚：我就回答这一个问题，我给大家讲故事，大概在4年还有五年之前，那个时候参加中国零售协会的一个工会，在长沙，然后我当时就讲一个观点，当时代表电商发言就是我和李国庆，我讲的观点就是将来无商不电商，然后当时的概念就是说，是不是叫狼来了，结果几年以后就几乎被印证，去年年底我们在程度开了同样一个会，结果大家的主题，基本上，你像零售协会，传统零售是一个很大的电子商会，几乎是1：9的比例，90%，几乎全会议50%左右都在谈电商，而且大家的概念现在不再谈是不是狼来了，而是怎么样引狼入室，与狼共舞，这是新的概念。然后新的概念就是说，当然都会进入电商，每个企业都会进入电商，这个时候怎么做电商呢，就是大的平台优势，比如我举一个例子，我们做了六年多的电商，开发大量的能力，包括我们的系统能力，包括我们的仓储能力，我们的物流能力，供应链管理能力等等，挖掘的数据产品的能力。所以我们最近就是做什么事?怎么样帮助这些所有的商家，不管品牌商还是传统零售也好做电商，所以把所有的能力把他打包出来成为一种服务产品，我们就在12年的年底的时候推出一个SBY，一号店服务，我们很难想象两年多的时间一万多商家用我们的服务，服务五大类，包括有物流服务，平台服务，数据服务，金融服务，营销服务。也就是我们把用自己研发的开发的帮众多的商家做这个项目，让所有的，刚开始讲这个平台，将来希望他怎么做，我觉得这个平台一个方面我有了流量，让平台有更多销售他的商品和服务，这样可以丰富我顾客提供的这种商品服务度和地域的覆盖，同时我帮这些商家的成功让我所有这些能力帮他们提供，这是我要做平台的方向。
主持人：我听了这个说法有点跟马云的说法特别像，就是让天下没有难做的生意，你一切我都能帮你搞定，起码他五年前最爱说这个话的，但是平台好多的在上头做生意的，就觉得不是让天下没有难度的生意，我的生意怎么越来越难做，这也是一个问题。我们就回答这个问题，您不是利益相关方，直接回答这个问题，3、4年以后像淘宝这样的平台，会是一个什么样子?继续维持，还是被揭竿而起的微店，受到他们非常大的冲击?
周逵：仔细看一下淘宝上面不都是微店，我是觉得只不过用了更高效率的方式在服务于常委，所以服务常委就没有品牌这样的属性，所以能找到这样的方式更好的展现，小企业和大平台的关系是生态系统，VC这个行业大家相互竞争大家不还都是活蹦乱跳，这个东西非常好的时候，对大平台的公司他们有学到一个东西，我觉得在相互养育，就是我是感觉这种平台和创业者，我说我们VC的行业大家都是同学，因为肯定会谁分高一点，谁能评一个奖，实际上大家都是在发展，三四年以后淘宝会比现在大很多，但是垄断地位，淘宝也不是垄断地位，在微信的地盘上，刚刚提到他做几个东西都做不过来，所以京东又在这个商业和物流的这种结合上面，京东又拿到一块地盘，像唯品会这样的公司现在也不小了，所以我感觉这个，但是总体来讲，说他们相互，其实不是相互地带，还有一个你看数字，排到前面的公司哪个不是50%左右的增长，GDP只有，包括消费品，社会消费大概10%几的增长，GDP大概7%左右的增长，我们看排在前面的公司，包括小的后面跑的公司，后面跑的更快，唯品会还有增长，淘宝这样的平台都是高速增长，我是觉得这是一个相互激发相互推动的这样一个过程，因为总体来讲他们这一块带的整个市场，那淘宝刚刚提了，淘宝的交易额一万多亿，那中国的餐饮市场3.5万亿，就是说这个，就是从整个市场规模来讲，其实他们在一个方向上奔跑，在一个运动会上，但是大家总体来讲，我感觉还是同学。
主持人：你好，我好，大家好。
周逵：倒不是好，就是自身的竞赛，是互相促进的一个竞赛。
洪波：淘宝模式的电商带来比较扭曲的局面，引导大家关注价格而不是价值，我相信世界杯期间很多人受过广告的骚扰，就是特别烦。就强调五折，那种就是，你可以注意到，就是阿里巴巴是特别喜欢打折的一家公司，总是在股东商家各种各样打折，但是他自己从来不打折，给商家提供的服务从来不打折，都是拿别人的东西去打折，然后他自己去赚更多，所以你看阿里巴巴最新的一个记录，一百二十多个亿净利，我觉得政治挺扭曲的，一个平台挣那么多钱，但是平台上的商家活的好不多，这是挺扭曲的现状，这种扭曲我觉得一定会改变，3年、4年甚至能改变我没这么乐观，一定会改变，有暴利的地方有激烈的竞争我相信这个，未来其他形态的电商会快速的发展，逐步引导用户关注一些不一样的东西，然后阿里巴巴目前这样的一个地位，我相信这样一个状况。
于刚：你仔细看一下，中国哪家银行没有赚那么多钱?就是市场化，提供利润之后这个正常的。
主持人：中国银行的暴利是正常的?
于刚：如果是通过市场化的方式获得暴利，比如微软通过市场化获得的垄断，我认为他的获利是正常的。
主持人：讲一个故事，过去从陕西到四川有一条道，这条道有好多劫匪，由于可以劫到商人，他们可以打劫赚到钱，过去每隔30公里有一个劫匪，后来搞到5公里一个劫匪，后来没有人走这条路，他们全都没饭吃了，最后他们终于达成了一个协议，就是说为了维持这个道上还能有商人在这条路上走，他能够赚到钱，他一点钱赚不到这条道就没人了，所以他们达成协议，说还是回到原来的30公里一个劫匪，他是生态。
姚劲波：淘宝是竞争里面杀出来的企业，理论上盈利这么多没有问题，因为我不是专业人士，我预计三年以后他应该还存在，我也依然会在上面买东西。但是如果一个企业，不清楚具体情况，也不在淘宝开店，如果一个企业不关注生态，不关注用户开心，商铺是不是开心，只关注自己，就会给创业企业，京东和一号店留住机会，如果很多人在淘宝开店不高兴，那好办都拉到你那去，三年以后出现另外一个生态，第二个第三个平台会起来，所以这个我也乐于见到这种情况出现。作为58来说，一定程度我们是平台的企业，我们有很多商户，企业有一个口号，阿里巴巴是客户第一，谁付钱谁是客户，58就是用户第一，第一用户高兴，虽然他不给我付钱，但是上面找房子找工作，找各种信息，我觉得这是一个更高的追求，只要用户是高兴的，用户愿意用你，那么你整个生态未来是通的，同时你要关注你的每一个商户是不是高兴是不是愿意持续跟你做生意，是不是生态健康的，这是负责任的企业更应该关注的。
主持人：我一直相信暴利是有毒的，暴利和毒品有同样的性质，他能够在某种快感，能够达到一种捷径，一旦走捷径的东西会毁坏其他的机能，一旦气侯发生变化一旦别的能力都没有了，暴利是有毒的，这些银行一天赚128亿，中国银行业，目前逐渐在废他的武功，将来稍稍有变化不会有还手之力，不要赚不必要的暴利。现在在座都是两位电子商务投资的，一位分析家做咨询的，还有一点时间，下面我希望能够有人对他们提一些问题，我的问题已经问完了。
提问1：我想代表下面和各位嘉宾，尤其58同城的姚总做现场案例研究，刚才提到很多服务和电商，以及和移动电商之间的关系，我现在做的就是一个服务型的项目，我们公司有一个商号。
主持人：你提问题不要加跟贴，先把问题提出来。
提问1：就是我们一个服务环节更多，然后完成服务的复杂程度更高的这种服务和现在这个电商，和现在的移动商务是不是能够很好的结合起来，我是一个品牌商，那么我现在在决策，我是用现有的这种渠道或者平台来推我的这种服务，还是我自己去，刚刚说建一个小平台，建一个行业的平台去推我的服务?那所以我要问这个问题必须把我的这个服务简单和大家讲一下。
姚劲波：我觉得你做一个小平台，就是有卖方有买方，任何特点就是你的流水，就是你流动必须够，否则不会好用，所以初期阶段，不管58还有各种资源都充分用，任何一方有足够的号召力才能好用，欢迎你使用58同城，不管是免费还是付费。
提问2：我想问一下，对红杉的周总和包总，对银行业的创业和投资趋势你们两个怎么看。
周逵：我们刚刚投了一家公司，民航宝贝，实际上我们必须看好这个方向的，当时说这个方向和刚才的话题有关联，他是大平台逐渐成熟，产生一些细分的机会，从细分来看，我觉得母婴是一个特别特殊的一个时期，一个人群，有一个特殊的需求，如果做的好的企业是有机会。
包凡：民航宝贝是我们红杉一起投的，所以周总代我回答这个问题我不用回答了，谢谢!
提问2：我是这家公司的上游，我们以母婴用户为基础做服务的。
提问3：我想问一下今天万达百度还有腾讯三家成立了电商的新的合作公司，请问在座各位嘉宾，大家觉得这事靠谱吗?
洪波：我觉得其实代表传统的商业，对于电子商务的这种焦虑，他们需要尽快的和电子商务，所以像万达这样的地产商为核心为主的，然后衍生的产业链非常长的这样一个企业，他愿意跟最大的梁家互联网公司合作去做他自己的电子商务，我觉得应该值得鼓励吧，另外就是说是不是有戏，还是看未来怎么做，如果只是为了，就是缓解自己心里面的压力，那你可能就有问题了，但是如果说他真的是把他当成一个，就是一个战略的任务，就是我这个企业未来如果不这样就只能是死路，那我相信是有戏的。
主持人：到底要我去电商，还是我要电商，这两个肯定不太一样，结果也不一样。
提问4：因为台上要么就是大佬，要么投资人，没法回答三年后淘宝的问题，我觉得三年后淘宝会越来越衰落，为什么?因为未来平台化，像昨天说淘宝是不合理的，这种平台不需要的，所以去平台化，去平台化怎么办?应该小中心巨人化，把服务做到极致，让所有有需求的用户能获得最好的服务，这就是小的巨人，来替代这种平台，这是我的回答，谢谢!
主持人：你跟贴跟的还不错。
提问5：问一下，就是我想问一下包总和周总，如何对一个电商平台估值，可不可以介绍一个靠谱点专业性的公司。
周逵：我先回答，我觉得估值看在哪个阶段，淘宝像你在上市阶段，公司也不是我们的事了，早期很简单，其实就是，肯定是一场竞赛，是不是赢家。在这样的情况下面，其实这个估值没有一个绝对的标准很难点数，点数的方式就是相互找平衡，很难，确实很难，因为有些公司他起点是什么，到最后他后来发展的道路跟他这个起点有一些变化，所以我说是不是还是看这个团队是不是够强。
包凡：其实今天要对电商估值不是那么难，中国可能在各种类型的电商，各种阶段的电商都已经产生各种各样的交易，已经有很多的电商已经是上市公司，上市公司的估值体系相对比较透明的。但是您这位朋友，我听了您的项目相对来说比较早期一点，其实我一般像您这样早期的创业者和建议，不要在估值事情上纠结太多，想明白一件事情，接下来12个月需要多少钱，为了这笔钱稀释多少股份，这是你的估值，更主要比较快的时间内在比较好的投资人拿到钱，这是在估值上多拿到20%的空间是更重要的。
主持人：这个建议其实很重要，好多被估值的企业特别容易纠结，因为他一方面对未来不确定，同时心里头还有很确定的，有一个自己的估值，所以会特别纠结。
提问6：我的问题是提给一号店于刚先生的，我们做了十几年生产制造食品原材料仓储的企业，现在陆续走线上分销平台，但是和一号店和京东和亚马逊合作当中发生很多问题，昨天为了亚马逊货款的事情还和他们沟通，第一个问题我想问你作为电商平台这一块来说，确定一个事情，亚马逊的合同我还签不签，希望你给一个建议，第二个建议针对电商的平台，我感觉电商有侧重点，比如我们一号店，生意是最好的，包括京东和其他的都赶不上一号店，因为我们做生活服务类产品，所以一号店生活服务类下一步怎么做，对我们上游比较重要的。
于刚：首先我从来不评价竞争对手，我可以跟你讲我们的战略，我们的战略很简单，你可以看到我们的聚焦从来没有说在竞争对手或者什么上面，全在顾客上面，这是我们要看到的，当然顾客要给他提供更好体验是什么？一定要在更丰富的产品，而且我们知道靠自己的能力是不够的，不管怎么样建仓，我们还要依赖大量社会的资源和力量，像这种商家，很多重投的商家和优质的商家可以给我们提供更丰富和优质的商品，另外更多地理的覆盖，虽然现在已经覆盖，我们希望每一个地方他的服务水平都要提高，比如他假日次日达希望他做到当日达，两日达希望次日达。第三点很清楚我们要做移动，这个也是我们弯道超车好机会，这个方面很早投入，我们的占比今年到年底应该会达到40%左右，这样的话我觉得很快让我们的顾客可以更高频次的，更大量的，在一号店购买，更高忠诚度，这是我们的重点策略，当然还在尝试一些O2O的项目，有一些早期的成功，但是我觉得还是长期的一个竞赛。
提问7：我是来自于华南地区互联网金融的平台，我想问一下台上的投资人还有我们的电商平台，我们发现现在有一个现象，就是很多电商平台开始在他们的店里面售卖金融产品了，我想问一下投资人和电商平台的怎么看待这种现象?这种方式可不可以，因为我们公司是一个有强大的产品输出能力的公司，谢谢!
于刚：其实我们发现这个互联网金融，是我们顾客的一个需求，我们也是大概4月份刚推出来的一个金融，刚开始有保险、保底、小贷，现在推基金，互联网的发展在什么阶段，最早产品的差价竞争，当你顾客群大了，你的营销能力强了，你拿的更多供应商和商家就返点，下一步就是说如果你的客流量很大，而且你的品牌，可以用平台的方式，提供技术管理等等，收取平台的费用。下一步就是互联网金融，金融上面我觉得非常高的，就是大数据，就是怎么把这些数据变成产品，所以现在我们大家这个阶段，就是互联网金融我们的商家还有我们的供应商还有我们的顾客很重要的一个需求。
姚劲波：我们也是把金融从今年开始作为一个发展的方向，因为58同城有大量用户对金融需求的场景，比如二手房、二手车、结婚的时候，把这些用户倒到提供服务的商户去，如果你提供这个欢迎你进入58同城里面来，另外58同城有50万付费的企业，有资金的需求，我们就是说探索一个模型，定量提供贷款的支持，就是金融很顺畅到达我们的用户和商户。
包凡：我想补充一句，我觉得未来很美好的，大卖场里面可以卖鞋，可以卖理财产品，但是我觉得场景还是要考虑，今天你会到沃尔玛买理财产品吗?我觉得很重要，理论上都能卖，但是不一定都能买。
周逵：金融产品不需要物流，所以应该第一个拿到网上买的东西，股票交易所就是也可以说他是一个电商的平台，既然可以这样卖东西，别的地方卖别的，当然可以卖，线下也是这样，很多金融的柜台，就比方说卡的服务这样一些，已经开到沃尔玛开到其他的超市去了，沃尔玛和银行的网点没有明显的区别。
提问8：我想问一个延续上一个话题的问题，咱们谈了很久的淘宝的问题，都在唱衰，我的问题三年之后，或者五年之后微信会是一个什么样子，我想问一下洪波洪总。
洪波：我觉得微信属于还没有定型的这样一个产品，他各方面的，当然这个产品基础已经定型的，但是配套其他的服务完全没有定型，很多不同的人，不同的企业在微信上都在做各种各样的尝试和探索，那么这些到底能够最终形成微信什么样的服务生态，我觉得现在都很难预料，比方说会不会在微信上形成一个真正的集贸市场，现在很难预料。另外就是以微信这样一个社交和通信软件为依托来产生其他的服务，那么这些服务我觉得他一定不会是那种，就是一种纯粹的，然后我们是卖东西就是纯粹卖东西的，一定不是这样的，一定他这些服务本身是要跟社交，跟通信，是有密切关联的，就是他自身，比方说他的客户沟通方面要做的跟在其他的地方是完全不一样的，比如淘宝开一个店和微信开一个店必须完全不一样，你的服务方式是完全不一样的，在这个上面才有机会，我觉得是简单把淘宝的店搬到微信上，我觉得不认为他是一个机会，没有适合这个平台的特点。
主持人：我看到一个数字是腾讯里头开饭的，想和微信对接的产品和服务有130多，还在升级，就是里头他们自己还要升级，外面的想跟微信对接的那种应用，那种服务，不知道有多少，所以他的的确确是一个还未成型的东西，五年以后怎么样，问互联网五年以后的一个什么状况，的的确确是很奢侈的问题，谁都不能够有一个定论，但是就是我们都可以展望，社交的这一个还对于商务的影响，将来嫁接会是什么样的物种，我们现在保持一个期待。感谢在座的五位牛人给大家提供了一个看电商牛眼，看到的电商世界，应该我想大家应该接触了一种新的视野，一种新的世界，也感谢大家认真的参与，谢谢大家!
主持人：好，我们感谢的是六位牛人，感谢各位，那相信这场活动好与不好不用我来说，从我们后期未来，今天的话题在互联网上的传播，以及刚才姚总说的，客户高不高兴，那我们想问一下我们现场的这些客户，我们的用户高不高兴，请大家用掌声给一个回答好吗。再一次感谢六位，随着商务论坛的结束，整个上午的环节告一段落。
（本文来自2014派代电商年会 主会场关于牛眼看电商环节 由聂俊超整理）
