人物报道

张朝阳:不要沉浸在自己多么伟大的幻境里

侯继勇

  让企业家走正道

  如果官商勾结,在市场化的竞争中也会形成权力寻租,这会让民营企业家去走歪门邪道,反而不会走正道了。

  《21世纪》:过去一年你最关心的问题是什么?

  张朝阳:现在“国进民退”比较厉害。我觉得,中国现在的发展首先就是市场化要继续加强,改革要继续深化,但这些光靠喊一些口号是没有用的。

  我们国家很有希望,中国的儒家文化可能还会有一些竞争力。但不要沉浸在自己多么伟大的幻境里,其实差得很远。

  《21世纪》:商业组织在推动这个历史进程中应该有哪些担当?

  张朝阳:推动市场化,深化改革,一定要靠商业力量,让民营经济发展起来。

  即使国防工业,如果没有民营经济的介入,展出的东西再炫也没有用。美国的波音747飞机可以直接用于大型军用运输,美国的导弹都是民营公司造的,这些企业都经过了激烈的市场竞争才得到检验。

  《21世纪》:作为一个从硅谷回来的互联网创业者,你为什么关注这样的问题?其他互联网公司的领导者也同样关注么?

  张朝阳:正因为我在美国呆过,我才太希望中国强大了。对比美国,我觉得中国需要发展,发展必须市场化。

  而且我亲历了中国互联网行业的发展历程。中国的互联网为什么能够做大,就是因为准入门槛低、竞争激烈,而不是凭资源、权力垄断决定成败的。中国的互联网公司为什么能在国内所有领域把美国公司打败,也是这个原因。而其他领域,中国公司为什么一败再败,我想还是同样原因。

  市场化不是靠政府组织,或者政府把所有事情都做了,那是不可能的。(政府要保证的是)不腐败,官商不勾结,保持公平的竞争环境,保护竞争和创新。

  如果官商勾结,在市场化的竞争中也会形成权力寻租,这会让民营企业家去走歪门邪道,反而不会走正道了。

  《21世纪》:说得没错,但也有一些人认为商业环境的成熟总得有个过程。

  张朝阳:现在已经到了这个变革时刻了。

  中国过去三十年的发展,是市场化、国际化、城市化进程的结果。市场化、国际化进程,把压抑了几十年的需求释放出来,释放完了以后就是城市化、房地产热,这使得经济持续保持8%以上的增长。但这些东西都释放完了呢?是要进入精细化阶段了,在这个阶段,如何跟别人比?

  向左还是向右

  是否打击视频盗版产业是个向左走、还是向右走的问题。左边是游戏产业,右边是音乐产业。

  《21世纪》:你刚才是从宏大政经架构叙事中,讲了对中国商业成熟进程和动力的看法。具体到行业和事件上看,反盗版是2009年搜狐集中精力做的事情,而维护视频知识产权几乎让你们成了所有网络视频企业的死敌。

  你们作为视频内容运营方,并非内容提供者,为什么花这么大力气?他们不都也是民营企业么?

  张朝阳:打击视频盗版并不是突发奇想,是搜狐一年来的持续战略。

  是否打击视频盗版产业是个向左走、还是向右走的问题。左边是游戏产业,右边是音乐产业。

  网络游戏产业因为当年打击外挂、私服,才有了今天的繁荣,现在年产值超过40亿美元。而且还出口到韩国,以前可是从韩国引进啊。

  而音乐作品的词曲单位都是作坊式的,对版权意识也不强,同时网上出现了MP3搜索,充分利用了避风港原则,音乐产业因为打击盗版的难度比较大,盗版很厉害。互联网音乐又没有成熟的商业模式,导致音乐产业一塌糊涂。中国音乐著作权协会现一年收的版权费只有8000万元。

  所以,网络视频向左走就是游戏产业,甚至发展得还要大,向右走就是音乐产业,走入一片惨状。关键是,视频产业比音乐产业更好打盗版。

  《21世纪》:这里面就没有你们自己的利益?

  张朝阳:我承认搜狐、优朋普乐和激动网成立“反盗版联盟”,搜狐与盛大各出500万美元成立“国际版权采购基金”,都是为了自己的利益在奋斗。

  但我同时觉得,商业力量的进步会推动社会的进步。比如较进步的、合法的商业力量,有利于国家产业发展。而不要去遵从丛林法则和强盗逻辑。

  这么说吧,主观为企业,客观为产业。

  《21世纪》:打击盗版,搜狐付出了怎样的代价?

  张朝阳:截至目前为止,搜狐从影视剧版权方购买了超过价值2000多万元的影视剧作品。比如《我的青春谁做主》花了60万元,《大秦帝国》则花了100万元,电影《南京!南京!》60万元。

  商业模式难题

  广告模式是可以支撑的,就像电视广告可以支撑电视台一样。收费模式也可以探讨,最后可能是一个组合,80%是广告模式,20%是收费模式。

  《21世纪》:你们为什么不学一下YouTube的分享模式?

  张朝阳:中国的视频互联网最早是学YouTube的模式,但这种模式不会成为互联网视频的主流,特别在中国。互联网视频时代,网络电视电影还是主流。

  即使在美国,YouTube也做了调整,包括对vblog(视频博客)有更严格的限制,上传视频时间不允许超过10分钟。

  《21世纪》:广告模式能支付网络视频成本吗?是不是需要更多创新的商业模式才能杜绝盗版?

  张朝阳:广告模式是可以支撑的,就像电视广告可以支撑电视台一样。收费模式也可以探讨,最后可能是一个组合,80%是广告模式,20%是收费模式。

  比如优朋普乐、激动网,主要走收费模式,通过电信网络收费。搜狐是广告模式为主,收费模式为辅。比如一部新片,院线刚上线的时候,我们与院线签约,院线与搜狐同时上,但通过搜狐看也是收费的,收入分成。电影院几十元,家里看几元。这样就不会影响他的票房,并获得更多收入。一个月后,院线不上了,用户可以家里免费看,但得接受广告。

  《21世纪》:

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